Comentarios en: Acertijo.Contando jeroglificos http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ Un blog de acertijos, juegos de ingenio y logica, puzzles y problemas de pensamiento lateral Thu, 24 May 2012 03:06:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: liz http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-25302 liz Tue, 04 Oct 2011 03:12:22 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-25302 q cosa y shet!!!!. q cosa y shet!!!!.

]]> Por: Anónimo http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-21248 Anónimo Tue, 05 Oct 2010 20:44:38 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-21248 no me no me

]]> Por: LINDA VANESSA http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-20690 LINDA VANESSA Tue, 24 Aug 2010 21:08:00 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-20690 SERA K PUEDEN DAR EJERCICIOS Y DAR EJEMPLOS SERA K PUEDEN DAR EJERCICIOS Y DAR EJEMPLOS

]]> Por: LINDA VANESSA http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-20689 LINDA VANESSA Tue, 24 Aug 2010 21:07:10 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-20689 SERA K PUEDEN EJERCICIOS Y DAR EJEMPLOS SERA K PUEDEN EJERCICIOS Y DAR EJEMPLOS

]]> Por: Anónimo http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-19041 Anónimo Tue, 06 Apr 2010 20:48:20 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-19041 jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

]]> Por: jacqueline http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-18137 jacqueline Sun, 31 Jan 2010 23:21:20 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-18137 la verdad yo no estoy segura que ninguno sea corecto ahs the fko nuhdc dik oid the nchid jks ijmkoss jguf uifur la verdad yo no estoy segura que ninguno sea corecto ahs the fko nuhdc dik oid the nchid jks ijmkoss jguf uifur

]]> Por: Anónimo http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-15238 Anónimo Wed, 05 Aug 2009 21:24:30 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-15238 ggxccnhjn , ggxccnhjn ,

]]> Por: fdsdf http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-12400 fdsdf Sun, 08 Mar 2009 20:35:53 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-12400 fdfdsfsdf [spoiler] TEXTO A OCULTAR [/spoiler] fdfdsfsdf
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]]> Por: toto http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-10376 toto Thu, 04 Dec 2008 00:56:38 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-10376 jaja la solucion esta en el texto, asi q esta muy bueno me costo pero despues de releerlo lo supe no era tan dificil crei q seria mas dificil pero esta excelente muy bueno jaja la solucion esta en el texto,
asi q esta muy bueno me costo pero despues de releerlo lo supe
no era tan dificil crei q seria mas dificil pero esta excelente muy bueno

]]> Por: Jose http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-6031 Jose Mon, 19 May 2008 10:45:26 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-6031 Nestor , mas complicado que las torres y los algoritmos para resolverlos son distintos. Nestor , mas complicado que las torres y los algoritmos para resolverlos son distintos.

]]> Por: Nestor http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-6029 Nestor Mon, 19 May 2008 06:42:00 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-6029 son las torres de hanoi no? son las torres de hanoi no?

]]> Por: Jose http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4823 Jose Mon, 25 Feb 2008 15:44:39 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4823 Como siempre , interesante tu comentario Acid; efectivamente el algoritmo solo asegura el acierto en caso de que se cumpla el predominio de una figura al menos mas de la mitad , en otro caso , no sabriamos cual es la figura que mas se repite. Como siempre , interesante tu comentario Acid; efectivamente el algoritmo solo asegura el acierto en caso de que se cumpla el predominio de una figura al menos mas de la mitad , en otro caso , no sabriamos cual es la figura que mas se repite.

]]> Por: Acid http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4764 Acid Tue, 12 Feb 2008 16:58:48 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4764 Interesante. Me gustan los acertijos que consisten en buscar un algoritmo. Veamos un caso límite: sólo dos símbolos diferentes (A y B). Cada paso de un símbolo B podría considerarse +1 y cada paso de un símbolo A sería -1 (cuando el B está en el centro estamos en positivos y cuando está el A en el centro en negativos). Si la suma es positiva es que hay mayoría de B, el cual queda en el centro al final. Si es negativa, es que hay mayoría de A y es el queda en el centro. Una leve mejora: si sólo queremos saber si uno se repite 500 veces o más (y cuál es), en caso de que el contador llegase a 500 (lo cual podría ocurrir en la primera pasada, incluso sin necesidad de pasar todos) podríamos dar por terminado el proceso (y bastaría con un contador de 0 a 500, en la primera cifra no necesitamos el 6, ni el 7, ni el 8, ni el 9.... Con un contador de 0 a 999 se podría cambiar el problema y saber si en 1999 papiros hay 1000 iguales). Un matiz: el que queda en el centro en la primera pasada no siempre es "el jeroglífico más repetido" o "el más frecuente"... En caso de existir uno que tenga 500 ó más, seguro que queda en el centro y es el más frecuente, pero en caso de que no haya ninguno con 500 ó más no podemos concluir si era el más frecuente o sólo "un buen candidato al más frecuente". Ejemplo: 3 símbolos (A, B y C) Las cantidades: 300 A, 299 B, 400 C Orden: 200 C, 300 A, 200 C, 299 B Posiciones del contador: +200 C... +1 C... +100 A... +1 A... +100 C... +1 C... +199 B Queda el B como candidato al más frecuente... pero sin embargo no es el más frecuente (el más frecuente es el C)... ¡es el menos frecuente!. Por el estado final del contador sabemos que al menos hay 199 del B. En la última pasada los contamos todos y sabremos que hay 299 de B, pero no sabremos si B era el más frecuente (sólo sabemos que no hay otro que tenga 500... pero puede haber alguno que tenga entre 300 y 499) La MORALEJA que yo saco: si hay un grupo que es más de la mitad (mayoría absoluta) podrá vencer a todos los demás... pero si no hay una mayoría absoluta puede ocurrir que en ciertas ocasiones se imponga lo que dice el grupo con menor apoyo (basta que los que tienen más apoyo se enfrenten entre ellos). El funcionamiento de sistemas de votación en Internet se pone en duda. Imaginemos 45 quieren A, 30 B y 25 C... Si C consigue que B vote negativo a A (y neutro o positivo a C) y que A vote negativo a B... fácilmente conseguirá quedar ganador. Esto explica cierta tendencia a que ganen las posturas centristas... Sobre todo en sistemas como el francés, con una segunda vuelta!! En la primera vuelta, ganan A y B... pero si uno de ellos es extremista perderá (aunque fuese el A que tenía más votos), porque los de centro apoyarán a la opción menos extrema. Interesante.
Me gustan los acertijos que consisten en buscar un algoritmo.

Veamos un caso límite: sólo dos símbolos diferentes (A y B).
Cada paso de un símbolo B podría considerarse +1 y cada paso de un símbolo A sería -1 (cuando el B está en el centro estamos en positivos y cuando está el A en el centro en negativos). Si la suma es positiva es que hay mayoría de B, el cual queda en el centro al final. Si es negativa, es que hay mayoría de A y es el queda en el centro.

Una leve mejora: si sólo queremos saber si uno se repite 500 veces o más (y cuál es), en caso de que el contador llegase a 500 (lo cual podría ocurrir en la primera pasada, incluso sin necesidad de pasar todos) podríamos dar por terminado el proceso (y bastaría con un contador de 0 a 500, en la primera cifra no necesitamos el 6, ni el 7, ni el 8, ni el 9…. Con un contador de 0 a 999 se podría cambiar el problema y saber si en 1999 papiros hay 1000 iguales).

Un matiz: el que queda en el centro en la primera pasada no siempre es “el jeroglífico más repetido” o “el más frecuente”… En caso de existir uno que tenga 500 ó más, seguro que queda en el centro y es el más frecuente, pero en caso de que no haya ninguno con 500 ó más no podemos concluir si era el más frecuente o sólo “un buen candidato al más frecuente”.
Ejemplo: 3 símbolos (A, B y C)
Las cantidades: 300 A, 299 B, 400 C
Orden: 200 C, 300 A, 200 C, 299 B
Posiciones del contador: +200 C… +1 C… +100 A… +1 A… +100 C… +1 C… +199 B
Queda el B como candidato al más frecuente… pero sin embargo no es el más frecuente (el más frecuente es el C)… ¡es el menos frecuente!. Por el estado final del contador sabemos que al menos hay 199 del B. En la última pasada los contamos todos y sabremos que hay 299 de B, pero no sabremos si B era el más frecuente (sólo sabemos que no hay otro que tenga 500… pero puede haber alguno que tenga entre 300 y 499)

La MORALEJA que yo saco: si hay un grupo que es más de la mitad (mayoría absoluta) podrá vencer a todos los demás… pero si no hay una mayoría absoluta puede ocurrir que en ciertas ocasiones se imponga lo que dice el grupo con menor apoyo (basta que los que tienen más apoyo se enfrenten entre ellos). El funcionamiento de sistemas de votación en Internet se pone en duda. Imaginemos 45 quieren A, 30 B y 25 C… Si C consigue que B vote negativo a A (y neutro o positivo a C) y que A vote negativo a B… fácilmente conseguirá quedar ganador. Esto explica cierta tendencia a que ganen las posturas centristas… Sobre todo en sistemas como el francés, con una segunda vuelta!! En la primera vuelta, ganan A y B… pero si uno de ellos es extremista perderá (aunque fuese el A que tenía más votos), porque los de centro apoyarán a la opción menos extrema.

]]> Por: Jose http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4734 Jose Thu, 07 Feb 2008 21:20:23 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4734 Correcto Chanquete , este algoritmo no es nada facil de deducir; se publicó en la web de "Scientific american" y creo que no lo contestó nadie hasta que dieron la solución. Correcto Chanquete , este algoritmo no es nada facil de deducir; se publicó en la web de “Scientific american” y creo que no lo contestó nadie hasta que dieron la solución.

]]> Por: chanquete http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4733 chanquete Thu, 07 Feb 2008 20:20:37 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4733 Ponemos en el centro de la mesa el primer jeroglífico de la pila izquierda y ponemos el contador en uno (lógicamente utilizando las 3 ruedas del candado tenemos un contador desde 000 hasta 999). Y comenzamos a comparar el jeroglífico siguiente (el tope de la pila izquierda) con el que tenemos en el centro. Si son iguales, pasamos el jeroglífico a la pila derecha y sumamos uno al contador. Si son distintos, restamos uno al contador. Si la cuenta nos queda en cero, cambiamos el jeroglífico del centro por el nuevo (el que tomamos de la izquierda), pasando el anterior a la pila derecha y ponemos el contador en uno. Si a pesar de la resta la cuenta sigue siendo positiva, dejamos el jeroglífico del centro tranquilo en su lugar y el que tomamos de la izquierda lo pasamos a la derecha. Repetimos el proceso hasta pasar todos los papiros de la izquierda a la derecha. Al terminar esta pasada, el jeroglífico más repetido será el que está en el centro. La siguiente pasada a la que tenemos derecho, la utilizamos para contar las veces que aparece el más frecuente. Ponemos el contador en uno y comenzamos a pasar los jeroglíficos de la pila derecha hacia la izquierda. Cada vez que la comparación con el del centro sea igual, sumamos uno al contador. Al terminar, tendremos en el contador el número de papiros con idéntico jeroglífico, y tenemos dicho jeroglífico en el centro. El contador nos dirá si aparece 500 o más veces o no. Ponemos en el centro de la mesa el primer jeroglífico de la pila izquierda y ponemos el contador en uno (lógicamente utilizando las 3 ruedas del candado tenemos un contador desde 000 hasta 999). Y comenzamos a comparar el jeroglífico siguiente (el tope de la pila izquierda) con el que tenemos en el centro. Si son iguales, pasamos el jeroglífico a la pila derecha y sumamos uno al contador. Si son distintos, restamos uno al contador. Si la cuenta nos queda en cero, cambiamos el jeroglífico del centro por el nuevo (el que tomamos de la izquierda), pasando el anterior a la pila derecha y ponemos el contador en uno. Si a pesar de la resta la cuenta sigue siendo positiva, dejamos el jeroglífico del centro tranquilo en su lugar y el que tomamos de la izquierda lo pasamos a la derecha. Repetimos el proceso hasta pasar todos los papiros de la izquierda a la derecha. Al terminar esta pasada, el jeroglífico más repetido será el que está en el centro. La siguiente pasada a la que tenemos derecho, la utilizamos para contar las veces que aparece el más frecuente. Ponemos el contador en uno y comenzamos a pasar los jeroglíficos de la pila derecha hacia la izquierda. Cada vez que la comparación con el del centro sea igual, sumamos uno al contador. Al terminar, tendremos en el contador el número de papiros con idéntico jeroglífico, y tenemos dicho jeroglífico en el centro. El contador nos dirá si aparece 500 o más veces o no.

]]> Por: Jose http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4671 Jose Tue, 29 Jan 2008 14:51:11 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4671 Hay que tener en cuenta que no sabemos cuantos jeroglificos distintos hay , podrian ser 501 , por ejemplo con lo que no se repetiria niguno 500 veces , o bien ser 3 , 4 , 10 etc... , tampoco sabemos el orden , por lo que podrian venir todos juntos ( en orden) o mezclados de cualquier manera. Es por ello que la solucion de Muri , solo serviria para casos muy muy concretos. Pongo un ejemplo sencillo y creo que aclara algo el procedimiento ( y lo dificil del problema , por cierto): Supongamos que solo hay 4 jeroglificos diferentes y con estas cantidades: A-99 B-100 C-300 D-500 y estan ordenados de tal forma: D:100 A:99 D:100 B:100 D:100 c:300 D:200 Si empezamos a contar : veremos que 50 pares coinciden , pero luego coinciden 49 (pero un jeroglifico distinto, y como se dice en el problema , tu memoria no te permite saber si es el mismo que el anterior ni llevar la cuenta de 50 de antes), luego otros 50 pares ...pero....creo que se entiende. Si no tiene los jeroglificos simultanamente a la vista eres incapaz de reconocer o recordar si es igual o distinto de otro que no tengas a la vista, por lo que por ese procedimiento no sabrias cuando cuentas "bien" y cuando "mal". La solucion es algo mas complicada , tiene cierta logica y bastante de algoritmo de programacion ( me parece a mi) , pero se hace " a mano" , es decir el metodo se hace con el candado como unico contador. Hay que tener en cuenta que no sabemos cuantos jeroglificos distintos hay , podrian ser 501 , por ejemplo con lo que no se repetiria niguno 500 veces , o bien ser 3 , 4 , 10 etc… , tampoco sabemos el orden , por lo que podrian venir todos juntos ( en orden) o mezclados de cualquier manera.
Es por ello que la solucion de Muri , solo serviria para casos muy muy concretos.
Pongo un ejemplo sencillo y creo que aclara algo el procedimiento ( y lo dificil del problema , por cierto):
Supongamos que solo hay 4 jeroglificos diferentes y con estas cantidades:
A-99
B-100
C-300
D-500
y estan ordenados de tal forma:
D:100
A:99
D:100
B:100
D:100
c:300
D:200
Si empezamos a contar : veremos que 50 pares coinciden , pero luego coinciden 49 (pero un jeroglifico distinto, y como se dice en el problema , tu memoria no te permite saber si es el mismo que el anterior ni llevar la cuenta de 50 de antes), luego otros 50 pares …pero….creo que se entiende.
Si no tiene los jeroglificos simultanamente a la vista eres incapaz de reconocer o recordar si es igual o distinto de otro que no tengas a la vista, por lo que por ese procedimiento no sabrias cuando cuentas “bien” y cuando “mal”.
La solucion es algo mas complicada , tiene cierta logica y bastante de algoritmo de programacion ( me parece a mi) , pero se hace ” a mano” , es decir el metodo se hace con el candado como unico contador.

]]> Por: Danporry http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4667 Danporry Tue, 29 Jan 2008 12:36:15 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4667 La verdad estoy de acuerdo con la solucion que ha dado Muri, le he estado dando vueltas y es lo unico que coincide con una posible respuesta correcta. Por que revisas los papiros dos veces y lo haces de dos formas difernetes de manera que pruebas las dos combinaciones posibles. Otra cosa que se me ocurrio fue que siempre mantienes un papiro en mano, coges el primero y sumas uno al candado vas pasando el resto siempre con el mismo en la mano y comparando cada vez que coincidan sumas uno al candado, al final ves el numero de veces que has visto el mismo jeroglifico. Aunque esta respuesta me parece muy absurda para los problemas que normalmente se plantean, debe ser que lago del problema no lo he entendido bien. Se sabe cuando pondran las respuestas? La verdad estoy de acuerdo con la solucion que ha dado Muri, le he estado dando vueltas y es lo unico que coincide con una posible respuesta correcta. Por que revisas los papiros dos veces y lo haces de dos formas difernetes de manera que pruebas las dos combinaciones posibles. Otra cosa que se me ocurrio fue que siempre mantienes un papiro en mano, coges el primero y sumas uno al candado vas pasando el resto siempre con el mismo en la mano y comparando cada vez que coincidan sumas uno al candado, al final ves el numero de veces que has visto el mismo jeroglifico. Aunque esta respuesta me parece muy absurda para los problemas que normalmente se plantean, debe ser que lago del problema no lo he entendido bien. Se sabe cuando pondran las respuestas?

]]> Por: Jose http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4664 Jose Mon, 28 Jan 2008 19:28:34 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4664 Las soluciones se sulen poner ( los acertijos no resueltos) en los primeros 10 dias del mes siguiente, aunque en este acertijo , dado las pocas soluciones propuestas , igual dejamos mas tiempo... Las soluciones se sulen poner ( los acertijos no resueltos) en los primeros 10 dias del mes siguiente, aunque en este acertijo , dado las pocas soluciones propuestas , igual dejamos mas tiempo…

]]> Por: Lovernios http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4660 Lovernios Mon, 28 Jan 2008 00:00:00 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4660 Mmmm, no vienen las soluciones de estos acertijos en algun lado? Mmmm, no vienen las soluciones de estos acertijos en algun lado?

]]> Por: muri http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/comment-page-1/#comment-4645 muri Thu, 24 Jan 2008 11:06:05 +0000 http://acertijosymascosas.com/acertijocontando-jeroglificos/#comment-4645 Se me ocurre una idea, pero no creo que sea la correcta [spoiler] primero vas comparando los papiros de 2 en 2 desde la columna de la izquierda pasándolos a la columna de la derecha. Sí en ese par, ambos geroglíficos coinciden, sumas 1 al candado ( que empezó desde 000). Así vas a comparar los pares 1 y 2, 3 y 4, 5 y 6.... Cuando terminas, como máximo puede haber 499 coincidencias. Posteriormente, coges el primer primer papiro de la columna de la izquierda y se coloca a la derecha y vuelves a comparar pares de papiros, que en este caso serán los pares: 2 y 3, 4 y 5, 6 y 7. Cuando vuelvan a coincidir los geroglíficos, vuelves a aumentar en 1 el candado. Creo que de esta manera se podría saber cuando geroglíficos iguales hay. [/spoiler] Se me ocurre una idea, pero no creo que sea la correcta
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